安迪·沃霍尔，“双面玛丽莲（Double Marilyn）”，1981年
以下内容来源于∶http://blog.artron.net/space.php?uid=212618&do=blog&id=516308“重识历史”——低俗文化要把主流价值引向何方？！王健 ∶国内目前“低俗文化”现象，让一鹰兄发愁。一鹰兄不必愁。社会不是还有人在讲德和道吗。大概这就叫“社会的多样化”。好事。马一鹰 ∶为什么美国的东西那么容易在中国生根发芽、茁壮成长呢？包括美国大众文化研究的学者费斯克教授所说的“浅白性大众文化”。。。王健 ∶“人生有别”在美国社会是最好的体现。前几天有人用“美国民族主义”谈事，是对美国社会的无知。美国有“国家主义”但没有“民族主义”。美国是世界各民族的混合体。所以美国文化更接近“人本文化”，性，欲，望，钱，爱，恨，，，不带“文化”色彩的文化。这也是为什么“美国文化”（电影，艺术，现代舞，，）能在世界风行的原因。马一鹰 ∶其实“美国文化”（电影，艺术，现代舞，，）能在世界风行的原因或许是因为国际信息流中的西方强势（新闻传播、信息产品贸易、文化和语言、生活方式和流行等）渗透。。。王健 ∶“西方强势”是我们自卑的产物。你要是到西方各地看看，就会发现他们对世界各民族文化的敬爱。不但他们的美术馆里“贡着”各种文化的“遗产”，更是热衷参与各民族的节日。文化没有强势，只有不同。“人本文化”比“民族文化”对不同“文化”背景而言，更具亲和力。余翔 ∶ 作者有国籍，作品无国界！（吴老语录）！余翔: ——对！一切以人为本！除此以外都是凌驾根基的空中楼阁！王健 ∶但就社会而言，文化的“社会化”也是稳定的要素，只是你还能留多少“人本”空间，我们不至于生活的像“蚂蚁”一样。马一鹰 ∶您说的“‘西方强势’是我们自卑的产物”能否换一种说法∶那就是在“西方强势”的渗透、挤压下，中国人的奴性得到了淋漓尽致的体现。这和他们对世界各民族文化的敬爱不敬爱没有直接关系，他们不敬爱世界各民族文化他们的文化照样在全世界风行。文化存在不同，但也存在强势，这不可否认。。。只是如果能不屈服于强势而将自己变为强势这才是正道，就算短期强势不起来，至少脊梁骨不要断掉，这样还可能有强势的一天，否则无语。。。“他们的美术馆里‘贡着’各种文化的‘遗产’，更是热衷参于各民族的节日”这样很好！“平等关怀”、“人本文化”正是我们文化中缺乏的，也是我们身上缺乏的。。。余翔 ∶——中国人最要命的就是太要面子，总是百般秀自己，借以得到他人的认可！一个国家也是！当下秀的最多最流行且最过瘾的便是秀“大国崛起”！其实骨子里自卑的一塌糊涂！酒香不怕巷子深！其实你从容做好自己！该敬畏你的会敬畏你的！马一鹰 ∶或许想让“大国崛起”是您所说的“秀”！您同时也可以说毛、周等之“为中国之崛起而读书”、让中国最终屹立于东方是“秀”！您还可以说毛、周等的骨子里其实自卑得一塌糊涂！但是我相信您不会这样说，您也不敢这样说——因为他们成功了、他们真的让“大国崛起”了。。。让“大国崛起”不是“秀”、不是幻想！是必要、是必然！一个没有脊梁骨的人就算酿的酒再香恐怕出了巷子也会臭！一个没有脊梁骨的人能从容做好自己那才怪！只有鬼才会敬畏您的！请老兄批判！敬礼！握手。。。余翔 ∶ ——马兄玩了个断章取义，及绕了历史的前沿！呵呵！毛周时代的崛起时深得人心的！与当时的历史及社会危机及国情及百姓生存有关！历史证明他们是对的！我指的秀是特指当下的“秀”，是扛着老百姓的血汗铜板不干正事，出于政治权谋之策的一系列铺张浪费之急功近利行为！您应该明白我说的是什么，我解释的已经很透明了。。。。。。呵呵！马一鹰 ∶吓了一跳！原来老兄是“哲学乌鸦”余翔，说的全都是反话。那您干脆再挑明一点说，以免大家误会∶现在流行“蛀虫”。那这就不是“秀”“不秀”的概念了，纯粹是“该打靶”。。。不过我们最好还是谈文化，别跑题。。。好吗？王健 ∶“民族精神”在“国家”存亡是有意义的。列宁说（大意）民族主义是独裁者（比如皇帝）用来奴役人民的武器。二战时，德国，日本是强国，他们“民族精神”膨胀的结果连我们这泱泱大国都遭殃。一个国家的强大不是国土，不是军力，是人民有没有自由的“活命”空间。因此，苏伊士是强国。余翔 ∶美国是世界各民族的混合体。所以美国文化更接近“人本文化”，性，欲，望，钱，爱，恨，，，不带“文化”色彩的文化。这也是为什么“美国文化”（电影，艺术，现代舞，，）能在世界风行的原因。————赞！说得好！其实这也是一种包容精神的真正体现！美国有“国家主义”但没有“民族主义”。————有个人才有家，有家才有国！集体主义永远不能替代个人主义！正是真正的包容胸怀，才有真正的百花齐放！文化艺术领域的活色生香！色彩不同，国情不同！“人本文化”比“民族文化”对不同“文化”背景而言，更具亲和力。————王兄此句话点道了穴！作者有国籍，作品无国界！（吴老语录）！王健 ∶以人为本的文化。九死一生 ∶只要是一个国家，一个问题浮出来，有真正的人本吗？如有，为什么人会有穷人？无差别才是人本的根本意义。美国的穷人是自己就愿意做穷人吗？和中国的艺术家聚居一样？这个问题清晰了，其他问题也清晰了。王健 ∶人穷，原因很多。美国也一样。但就精神上讲，西方人的啊Q精神更强些。英文有RICH来讲精神富有，WEALTHY来形容有钱。田利 ∶ 探讨的好，，学习了。九死一生 ∶这是一个有趣的现象。但RICH似乎并不仅仅只精神的富有。它具有涵盖性。另外，词汇相对是滞后于现实的。三年来，我接触过一些老外，有一个现象比较突出，未了解之前，有一种精神意义上的傲慢。正是这种泛意义上的傲慢，使我重新思考民族精神与民族文化以及捍卫他的现实意义。不错，美国的文化是一个混合体，但又是一个过度炫耀的单体。有如光荣花。不对抗无疑是不明智的。王健 ∶我是一个“无政府主义”者。我认为“人”的幸福自由，比“国家”“政府”“民族”，，，都重要。我对美国不满意也是因为它有太多太多这些东西。但我喜欢美国，因为它宪法里说“人有追求幸福的自由”。“国家”“政府”“民族”，，，不是为了“人”的幸福自由的话，那这些就成了奴役“人”的肉体和精神的工具。要对抗的不是“谁”的文化，而是“解放”奴役人的思想。马一鹰 ∶“民族精神”对于“国家”的存亡与强大具有非常正面的意义。只是怎么样的“民族精神”很重要，狭隘的“民族精神”势必会成为奴役人民的武器，让人民遭殃。。。但是如果具备“和为贵”、“和而不流”、“己所不欲，勿施于人”、“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”、“仁者爱人”、“有朋自远方来，不亦悦乎”、“人无信不立”、“人不犯我，我不犯人”……这样的“民族精神”我想或许可以建立一个“和谐的社会”——一个令人向往的社会。可悲的是，现在进入到一个笑贫不笑娼、价值观严重颠倒的时代，谈理想已经变成一种标准的“二百五”行径。。。所以我们说这些东西不知道会出现什么局面？！。。。更进一步说，凡人无法抵抗大流。。。所以只能随大流。。。
yishixuan ∶美国有“国家主义”但没有“民族主义”。黄huang ∶美国是世界各民族的混合体。，，，，哈哈，我也混在里面了，，，，王健 ∶高兴。which city?黄huang ∶每年来飓风的地方，，，王健 ∶Florida？黄huang ∶ New Orleans王健 ∶没去过。人人说很好玩的地方。黄huang ∶是，好吃好玩的地方。夏天热，不好玩。4月有jazz节热闹，，，加州我也有住过一年，，，王健 ∶“文艺复兴”时的艺术家，诗人，文学家，，，为了摆脱中世纪宗教的至酷，把“人性”（肉体，性，欲望，，）带到作品里。我们常常误解文艺复兴是什么更高层的“文化”运动，而实际上是把“人性"(BEING)还给人间。眼下我们国内的现象才是真正的“复兴”，它让我们又变成了“人”。我们可以有欲，有望，可以贪婪，，，同时也给了我们社会带来了蓬勃的发展。这些要比做“什么思想”下的奴隶，过着蚂蚁一样的日子好。我们不会还真的天真的认为中国的发展不是来自"人性而是为了“什么主义”吧？马一鹰 ∶健兄说得很好！“文艺复兴”时的艺术家，诗人，文学家，，，为了摆脱中世纪宗教的至酷，把“人性”（肉体，性，欲望，，）带到作品里。没错，任何事情都是循环往复、周而复始的，严了就松，松了就严；压抑就要释放，放纵过头了就要收敛。但是毫无疑问文艺复兴是非常高层的“文化”运动，它除了把“人性"(BEING)还给人间，同时把美丽永恒地留给了人间。如果眼下我们国内的现象才是真正的“复兴”，那么只能说是真正的最低层、最低级的“复兴”，它让我们又变成了“欲人”。我们可以有欲，有望，可以贪婪，，，同时也给了我们社会带来了蓬勃的“繁荣娼盛”。我们现在不再做“什么思想”下的奴隶，也不过着蚂蚁一样的日子；但是我们却过得更像浑身充满着欲望的那些形体大个的动物。我们再也不会天真的认为中国的发展不是来自"人性而是为了“什么主义”，我们下一步可以把来自卧室的游戏搬到大街上展览。。。王健 ∶传说上帝也有一个挥之不去的影子，由于他在造人时是按照自己的形象造的，结果人本身就带着我们今天知道的“人性”（好啊坏啊，，，，，）。所以不用担心“不同”，但一定要警惕“统一”。历史上一切罪恶都是在“美好”的旗帜下干出来的。马一鹰 ∶呵呵。。。其实我们一直不是在探讨、担心“不同”和“统一”的问题，是忧虑现在的社会现实中的太多现象过于低俗，如何扭转，而这种扭转并不是要“统一”在某种旗帜下，如果要说“统一”在某种旗帜下，那有可能是“统一”在“真、善、美”的旗帜，我相信让社会、让人们具备“真、善、美”无论是美国还是中国都不会拒绝、反对吧？王健 ∶一鹰兄，我们俩是没法把话说清楚的。我是站在“人”作为个体的角度，你是站在社会（统治阶级）的角度。“真，善，美”标准和花样也因不同时期，不同统治的需要而变化。可悲的是像一鹰兄这样的“良民”在遵守着真善美，而提倡“真善美”的，上至皇帝，下到达官贵人没有几个是真是善是美的。不信？读读历史，看看现在。“真善美”常常扮演的是至酷人性的帮凶。马一鹰 ∶健兄，事是这么回事，话不能这么说，就算上至皇帝，下到达官贵人没有几个是真是善是美的〔不用翻开历史书都知道〕，也不能因为统治阶级不“真、善、美”，这个社会全都群魔乱舞，那多可怕。。。整个人类社会终究是非统治阶级占绝大多数。您说“真、善、美”常常扮演的是至酷人性的帮凶，我不同意，例如文化大革命之所以是人间浩劫恰恰他不是从“真、善、美”出发，是阶级斗争，如果高扬的是“真善美大革命”结局会怎么样呢？还有一点您认为我是站在社会〔统治阶级〕的角度，我也不同意，其实我是站在草根、学者角度呼唤、高扬全社会要“真、善、美”。。。王健 ∶ 老子说（大意）：最好的社会是，老百姓自得其乐而不知皇帝的存在；次之是以“真善美”感化和酷刑来维持皇权；再次之就是用谎言和暴力来镇压人民。我认为；让真善美的人美，让低级庸俗的人俗，只要不害人，任何人都一样。menghx1985 ∶让真善美的人美，让低级庸俗的人俗，只要不害人，任何人都一样。。。多么朴实的语言！王健 ∶说了我是"无政府主义和“向往自由“的人。马一鹰 ∶其实呼唤、高扬全社会要“真、善、美”。。。就是要达到老子说的最好的社会：老百姓自得其乐而不知皇帝的存在。让所有的人“真、善、美”是不可能的，甚至像您说的让统治阶级“真、善、美”也是不可能的，但是如果能让大部分的人“真、善、美”那该多好啊！一个“真、善、美”的社会，老百姓自得其乐而不知皇帝的存在。。。。。。段守虹 ∶“文艺复兴”时的艺术家，诗人，文学家，，，为了摆脱中世纪宗教的至酷，把“人性”（肉体，性，欲望，，）带到作品里。我们常常误解文艺复兴是什么更高层的“文化”运动，而实际上是把“人性"(BEING)还给人间。lxchun888 ∶看见这么多的话，甚至于越说越自说自话了，在下觉得：美国是美国，中国是中国。艺术家是艺术家，国家是国家。不要扯得太远了。中国当代，现代，正在说话的各位和没有说话的各位——艺术家们人数肯定比美国要多。艺术要人性还是要性欲，随便说好了。人本也不全都是欲女人体、阴乖臭脸、当当算盘、灿灿金钱。一样米养百样人，画画的原本就不是画所谓人性的，从古至今都不是。古人云：畅神导道，那里关百姓屁事。美国人自己都知道自己简单直接，我们中国人管人家屁事干嘛。自己觉得自己是外星人，就去另一个世界吧，自己觉得自己不是中国人，就去做个新新人类吧。好好画画去，少说废话有多好，有的人自己、已卑贱到数典忘祖，那就站到一边狂吠去好了。中国人永远有灵魂，而这灵魂才是薪尽火传、生生不息的艺术之根。即便是将来所谓人本思想光照世界了，人性思想充斥宇宙了，只要这满怀千年圣人积淀的中国灵魂现世，定会是万邦朝拜，祥瑞亿兆生民的。佛家云：一灯能照千年暗，岂是虚言。人本，人性这些口号，在我看来不过是任性，失败，背道者的另一种叫嚣而已。人类数千年文明积淀，岂能是这一、二十年鸡争狗斗之徒所能掩盖的了的。王健艺术空间 ∶哇。不过我是痛恨“比较”的人。因为他隐藏了“不平等”的恶念。没有说你“高尚”不好，我只是说让“低俗”的人去低俗。如果你真的有勇气面对历史的话，那就不会这么慷慨激昂了。杨东平 ∶哈哈~~谈得好热闹~~问候各位！
