核心提示：乾隆皇帝的一个长颈葫芦瓶被拍卖到港币两亿五千万，在当时创下了古董拍卖市场的世界纪录。本期《锵锵三人行》，请来了古董行里的行尊翟健民先生，翟建民先生从专业的角度就古董收藏和古董拍卖中的方方面面为我们做了详细的分析。
凤凰卫视10月19日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
翟健民：中国古董在国际拍卖市场屡创世界纪录
窦文涛：《锵锵三人行》。许老师，今天咱们请来一位帅，这个外号在香港叫翟帅，翟健民先生。
翟健民：你好。
窦文涛：永宝斋斋主，在咱们大中华的古董行里，可以算是行尊，今天带上你的宝贝来了，我说这个。
翟健民：你点点。
窦文涛：我们一定要小心，不要给碎了，这个为什么翟老师，翟帅到咱们这儿来，我是得跟您打听打听，因为又破纪录了，就在香港，说他当时就在。
翟健民：在现场。
窦文涛：乾隆的那个瓶子，一个长颈葫芦瓶。
翟健民：对。
窦文涛：咱们可以给大家看看照片，就是导演可以给我们看一看，这个是元代一个。
翟健民：青花。
窦文涛：《鬼谷下山》，前几年。
翟健民：对，《鬼谷下山》。
窦文涛：当时这个拍的世界纪录是多少钱？
翟健民：1670（万）多。
许子东：英镑。
翟健民：对，靠近1780（万）左右的英镑。
窦文涛：英镑合港币是多少？
翟健民：合汇率，加起来。
许子东：2亿多了。
翟健民：加起来，人民币两亿两千万左右。
窦文涛：两亿两千万，2.2亿，对吧。
翟健民：对。
窦文涛：你再看下边，咱们导演再出，这就是以前这个纪录，这是这次创下纪录上同一个会上，拍卖会上，乾隆了一个玉玺，是1.2亿港元。
翟健民：对。
窦文涛：也是刷新了同类的世界纪录。
翟健民：一个世界纪录。
窦文涛：再看下边，我们导演再看下一张，就是这个长颈葫芦瓶了，这个葫芦瓶，您给介绍一下这个，翟帅。
翟健民：这个葫芦瓶，整个名挺长的，真正的名字是乾隆官窑瓷胎洋彩黄地西蕃年如意几何纹葫芦长颈瓶。
窦文涛：哎呦，了不起，这跟乾隆那个不一样。
许子东：以后高考出一个题目。
翟健民：高考，真的，要背这个。
窦文涛：2.5亿，2.5个亿港币，就是比原来的估价高出了4倍多。
翟健民：对。
窦文涛：现在我也有一些朋友是做古董收藏，都纷纷叹息，买不起了，就是现在这个价钱太吓人了，能够卖到这么高，甚至有人讲，也不值吧，这该怎么看？
翟健民：这个很难定论。
许子东：古董没有什么值不值的。
翟健民：对。
许子东：价钱在就是。
翟健民：它就是无价，每一件东西都可以说是无价，也可以说有价，有价就是今天拍了这个瓶，锤了之后就是价钱，拍之前估价三千、四千，一千、两千都没用，一定是锤了之后，锤了价之后，这个有价了。
翟健民：拍卖市场中的文物如何进出海关
窦文涛：当时您在现场，是怎么个情况，咱们可以看那个照片，也是一个大收藏家，张永珍，这个女士是香港的大收藏家张宗宪的妹妹。
翟健民：对。
窦文涛：前些年创纪录，也是她屡创纪录，2.5亿投得这个瓶子。
翟健民：前些年，2006年她买了一个杏林春燕图的珐琅彩的一个碗，也是她创纪录。
窦文涛：好像她还捐给。
翟健民：不，捐的那只是2003年的一个雍正八桃，粉彩八桃瓶，捐到上海博物馆了，然后呢，2006年她创了清代瓷器的纪录，其实2005年我创了一个纪录，2005年我们创了一个乾隆珐琅彩锦鸡瓶的纪录，1.115亿，2006年就破了我们了，她那个碗就破了我们那个纪录，一亿六千多万。
许子东：这些都是在香港拍卖的？
翟健民：对，都是在香港苏富比。
许子东：但是它现在进出都没问题？
翟健民：进出没问题，香港是进出没问题的。
许子东：原来不是说国宝级的东西到香港，海关要检查。
翟健民：没有，香港是没有。
许子东：现在没有。
翟健民：不是现在，过去现在将来也是自由港。
许子东：不是，但是国内的关卡呢，国内的东西带出来呢？
翟健民：内地是这样，内地是这样区分，如果是从国外进国内的，内地在关口申报。
许子东：将来可以带出来。
翟健民：申报之后，就可以进出，半年之内，如果你半年之内不申报的话，你进去了内地之后，半年你不申报的话，那就没了，就自动取消了，反正半年之内，你在海关申报，你进了内地，半年之内你可以随时出来，这个是一个。
窦文涛：也有那个香港这儿开古董店的有猫腻，你比如说来大陆的要是买了一个东西，就怕这个过关查出来打税或者是什么，它可能给你开，我给你开2000块钱，然后过关的时候，这东西谁能看得出来，跟你说我就是在香港地摊上买的一个纪念品，小工艺品，然后海关的人说我看也是，这破木头也就值两千块钱。
许子东：哎，不小心摔了，赔你两千块。
窦文涛：这个里边，我就说它信息严重不对等的，像咱们门外汉，许老师，您看到这种新闻，你的观察，门外汉是什么角度来关心这种事呢？
许子东：我第一个在想这个买家现在大部分是不是都是中国人。
翟健民：嗯，可以这样说。
许子东：这些纪录，其实都是中国本身的市场，扩大内需啊。
翟健民：“兽首流拍事件”破坏华人藏家信誉
窦文涛：我给你讲许老师，我给你读一组数字，2009年，买家群体正在发生改变，这个秋拍，75%的拍卖成绩来自于包括港台地区在内的叫大中华区买家，现在是越来越多中国内地买家参与竞投，2009年香港秋拍跟2008年的秋拍，差一年比，内地买家人数一枝独秀，增长63%，现在香港苏富比，这次等于是香港苏富比的秋拍，拍出这个纪录，但是香港苏富比现在50%的成交额来自内地的买家。
翟健民：按道理应该还不止。
窦文涛：还不止，你现在应该结识不少内地买家，你觉得他们气势汹汹，有些什么特点，是不是不懂的居多，就是有钱？
翟健民：也有一些根底的，因为始终他有十年的基础了，我是这样算，大陆2000年开始就有一帮，开始孕育了一些买家进来，那当时真的不懂了，如果他喜欢这个东西，就买到为止。几乎连续大概有十年都是这个情况，现在大部分进来的买家都有一点基础，而不是说完全没基础胡买乱买的、瞎买的这种，他们都会打听一下，或者是问问他自己本身的顾问，或者是参谋等等。
窦文涛：对，一般翟帅是提供咨询的。
许子东：所以内地的收藏业跟房地产差不多同时起步，都是十年之内，但是现在达到国际水平了。
翟健民：本来是达到国际水平，但是有一些话我不应该，不知道该不该说。
窦文涛：完全该说。
翟健民：本来我们国内内地的买家，在国外的形象已经是建立了非常好的形象。
许子东：渐入佳境。
翟健民：对，突然间就被前两年的。
窦文涛：圆明园的水龙头，那个兽头，那个是姓蔡。
许子东：买了不付钱。
翟健民：姓蔡。
窦文涛：姓蔡这位买家，感觉扬我国威呢，买了不付钱，当时我就听很多行内人就骂他，就说你这样的话，我们以后怎么做，对吗？
翟健民：我们所有买家，包括外国的买家，通过跟拍卖公司有一段的时间的基础，交易基础，都可以有信用，我先签字先拿，但现在从那一次开始，没有一个买家。
许子东：全部用箱子现金背过去。
翟健民：没有信用，好像我们跟拍卖公司差不多三十年的来往，我们这个信用也是非常健康的，所以我们随时一签字就可以拿走，但是现在都不可能。
窦文涛：所以人家就觉得你中国买家严重不靠谱嘛，就是你不按人家的规矩。
许子东：对，那个是不靠谱。
窦文涛：咱们去下广告，《锵锵三人行》，广告之后见
翟健民：只要大环境不变古董不会跌价
窦文涛：这个乾隆的葫芦瓶，这个纪录，你怎么看？
翟健民：我觉得是那天最贵的一件。
窦文涛：那当然。
许子东：我们知道，他的意思就是值不值？
翟健民：今天肯定不值。
窦文涛：怎么讲？
翟健民：因为是最高峰的价钱，最高的纪录价钱，但是往后我们再留意，比如说两年后三年之后，肯定是合理价钱。
窦文涛：我就跟你讲。
许子东：我问一个外行问题，是不是古董它不会跌价的？
窦文涛：不是股东，是古董。
许子东：古董。
窦文涛：股东经常会跌。
翟健民：如果大环境没变的话，应该不跌。
许子东：比方这个人一亿买来的，他要不卖，它将来总是一亿或者以上，它不会五千万卖掉吧。
翟健民：不会。
窦文涛：反正我听他们讲这个故事多了，就是说只要是真东西，只要是真东西，你多么贵买来的，我跟你说就跟北京的房子一样，它当时说贵都后悔，几年之后翻倍。
翟健民：一样，窦先生讲的一模一样，今天买的是最贵的，对不对，你要把所有买家打败，你才能拿到这件东西，是不是，就等于那天你买的是最贵的。
许子东：只有一种情况下会跌，就是过些年，你自己经济不行了，你非得靠这个东西来换现金了。
翟健民：靠这个换现金，反而救了你。
窦文涛：没错。
许子东：它还能卖这么贵。
翟健民：不会害了你。
窦文涛：比这个更贵，就没有往回跌的。
翟健民：明显很多真实的。
许子东：就是说它是一种投资，不会亏本的。
翟健民：不，一定保值，我只能说，赚不赚，后话，但是基本上是一定保值。
许子东：那会不会就买了，实际上是被人忽悠的，或者在一个气氛下，因为世界上任何一个东西都会有，哪有百分之百赚的这种买卖呢？
翟健民：刚才窦先生也跟我说过，如果是在拍卖行里被设计，那就没得讲，如果是按正常的，自由的，公开投得一件东西，好的真的东西，是一定不会。
翟健民：内地福布斯上榜富豪中无古董玩家
许子东：那那些大亨，他为什么不全部参与，他很多钱，比方说你今天拍卖这三件东西，这个一亿，这个两亿，这个三亿，那要李嘉诚他们那个脑子多快，我就不管了，我就三亿我就五亿把它买下来，它将来只会比五亿更贵，会不会这样呢？
翟健民：会。
许子东：他们为什么不做呢，为什么没见到那些人去？
翟健民：很多大亨，一开始六十年代、七十年代的时候，他们对于这个就不关心，你明白吧，有一些大亨也关心这个。
许子东：为什么不关心这个，不关心赚钱吗？
窦文涛：这个跟传统什么都有关系，你比如说在西方富豪，甭管你是什么行业的，百分之八九十的富豪，都会拿出他，比方说10%、20%的财富作为艺术品，你到他家里一看，这是他们一个传统习惯，中国好像没多少人，而且很多人说不熟不做，他们讲现在中国这么火的市场，一场拍卖，比如说最高全加起来几十个亿，什么上百个亿，顶天了，实际上现在中国大陆的富豪上福布斯榜的这些个，他拿出他财产的20%，就能把一场全包圆了，但是也没有嘛。
翟健民：上福布斯的一百个，一百强，没有一个进来买古玩的。
许子东：这就是一个很奇怪的一件事情。
翟健民：所以为什么需要我们干什么呢，我们要努力要跟他们进行沟通，要灌输古玩艺术品有什么好处，有什么不好处，很多都没进来的。
翟健民解析古董：雍正粉彩笔筒的奥妙之处
窦文涛：但是翟先生，您给我们讲讲您带的这个宝贝，给我们灌输灌输。
翟健民：这件东西是典型的一件雍正粉彩的一个笔筒，特殊在什么地方呢？它是漏白很多。
窦文涛：对。
翟健民：就是最精彩的两个小人物，画一个粉彩的小山水，那么两个老人在看着一个。
窦文涛：一个月亮。
翟健民：半个月亮，后面是一个山水的景色，那么典型的就是这个意思，寓意是什么，就是当时有一些文人，他们的向往是什么，向往就是很飘逸的日子，不是那种繁华的那种生活。
窦文涛：没错，中国文人的那种生活趣味。
翟健民：对。
许子东：这个拍卖里边还讲这种诠释啊。
窦文涛：哎呦，这是怎么得的？
翟健民：你问到我怎么得的，其实这个笔筒三十多年前，1975、1976年的时候，它是第一次出来在拍卖行，这个号是606。
许子东：当时多少钱？
翟健民：两万块钱。
窦文涛：人民币啊？
翟健民：港币。
窦文涛：港币。
翟健民：606，那个时候是1976年的，第一次拍卖，我为什么我说这个笔筒我追了它三十多年，最后才到我手里，因为到了另外一个606，这个苏富比拍的时候，它是1981年，1981年的时候呢，就十多万了，我们也没钱买，对不对，只能够观望，很漂亮。
许子东：后来呢？
翟健民：后来呢，到了2002年又出来了，这个笔筒，当时是卖四十多万，我又追不上这个价钱，很可惜。
许子东：1981年是十多万，2002年四十多万，四倍。
翟健民：我又追不上，非常后悔，当时也想争，但是以我当时的心态，就三十来万左右，我能付得起的，结果又擦身而过，没想到，到2004年又出来，突然间，相差两年，在英国的佳士得。
窦文涛：过佳士得。
翟健民：又出来了，这次出来。
窦文涛：势在必得。
翟健民：尽我努力把它拿下来。
窦文涛：多少拿下来？
翟健民：低于四十多万买到的。
窦文涛：它还是有涨有跌。
翟健民：它不是跌，它是有一个汇率问题。
许子东：总之没涨价。
翟健民：总之没涨得很高，我当时算港币是便宜过两年前的价钱，是四十（万）左右，当时是四十多（万）。
窦文涛：那要现在呢，您估计拿出来拍的话？
翟健民：反正三百万我不出手。
窦文涛：暴利行业啊，咱们先去下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。
翟健民：外行游资会不会搞乱古董拍卖市场
窦文涛：翟先生您看，像您这个行的，当然是希望这行越旺越好。
翟健民：对。
窦文涛：但是我现在也听见不少爱好者，就说，说现在很多内地有了钱的人，进去就去瞎买，那种梁山好汉的风格，买东西，他们认为就搞乱了市，弄得真正的内行，望而却步，什么东西也买不上，而且就是说内地的这种古董市场搞得极为混乱，价格也让人感到很莫测。
许子东：真假难辩。
窦文涛：而且真正的艺术价值，你比如老实讲，这个东西我就是外行了，比方说像刚才说这个乾隆的瓶子，2.5亿港币，可是真照我这个眼拙，从艺术角度讲呢，我觉得它是属于乾隆过于繁饰，很多装饰，它其实中国还是以文人趣味为高。
翟：建民：对。
窦文涛：就像您说的这种，很多的那种雅，真正的雅很简单，很简洁，比如像北宋的瓷器，汝窑。
翟健民：“汝、官、哥、定、钧”。
窦文涛：你能感觉到一种美感，这个档次。
翟健民：素的美。
窦文涛：素雅感觉上的不同，你觉得这个会不会他们说会搞乱市，现在内地的游资？
翟健民：搞乱市，应该不会，只不过现在大部分喜欢买艺术品的，都是先喜欢漂亮，那漂亮就好象刚才我们那个葫芦瓶，真的很漂亮，很艳丽。
窦文涛：对，花团锦簇。
翟健民：金碧辉煌的那种。
许子东：春节晚会的风格。
翟健民：哎，春节晚会。
窦文涛：没错。
翟健民：那也是代表当时乾隆皇帝盛世的那种，爆发的那种反映。
窦文涛：对。
翟健民：那么如果收藏家来说，我的经验，它是先进来的时候先买漂亮，然后一层一层，一个台阶，一个台阶一个台阶再上，到最后可能他会欣赏到宋瓷，欣赏到单色釉的美，欣赏它白的美，天青釉的美这样子。然后比方说我们五大官窑，五大名窑，“汝、官、哥、定、钧”，那一种美，那还是一个过程。
窦文涛：所以这是跟上学一样，小学、中学、大学，你入了行。
翟健民：没错。
许子东：中国的特点是全民收藏，这种在欧洲国家都是中产以上的人才去买画，中国你看现在，北京的节目，很多都是打工仔在家里找出来的东西，看看这个是不法宝。
翟健民：对，没错。
许子东：还有这类东西，权钱交易当中非常容易流通，因为你知道送一个官。
窦文涛：雅腐败。
许子东：你送官，你送钱危险吧，背一大捆子，很多这种教训，大家要吸取。你其他的东西，这种东西，你看不出，你完全可以说是一个小礼物。
翟健民：艺术品。
许子东：但是实际上耳语一下，它什么什么，所以现在很多官这方面流通。
窦文涛：哎，是是是。
许子东：这是不是也是中国这个市场最近十年这么蓬勃。
翟健民：不，也不是，我估计也是因为我们本身，我们内地的文化，它本身就是有这个根。
许子东：底蕴深。
翟健民：对，有这个底蕴，每一个家里，可能过去都有一张画摆着，有几个花瓶碗盘摆着，到现在大家都关心这个艺术品了，肯定是把家里的柜底看一看，翻出来看看。
许子东：说不定就能买一房了。
窦文涛：他们就讲，现在你说这个贵的离谱，说是他们有人说，说还有涨价空间，为什么？说有人算，就说这个古董在中国历史上某个朝代，比如说跟那个时候货币换算之后的价值比，还比不上，现在还算便宜的，还没有达到历史最高水平。
翟健民：我认为这个比例，三十年一个变化，三十年前日本一个打桩的变化，七十年代、八十年代，我们去欧洲、美国参加拍卖行的时候，80%都是日本买家，全部都是日本人，到了2000年之后，2005年吧，开始呢，就20%、30%、40%、50%的中国买家，现在刚好了，80%，也到了三十年前的日本了。
许子东：但是真的买西方油画这些又是比较少。
翟健民：很少很少，起步肯定是先进入我们自己中国的艺术品。
窦文涛：至少先把国宝往会搜一搜，你看这个，这个是报纸上登了的，翟先生给我们介绍介绍这件东西。
翟健民：这个是2006年一个乾隆粉彩一个八卦纹中式瓶，买完了这个瓶之后，第二天，TimeNews登出头版新闻，好多人都跟我投诉，我昨天买那个东西多少钱多少钱，我都没有出新闻，为什么老翟，你买那个瓶，你出了新闻。
窦文涛：为什么？
翟健民：我都不知道，我都好奇，我看一看，原来它背后有一个小故事，这个瓶是属于1940年的时候，一个老清洁工人。
